SuperDaniel313

此时此刻恰如彼时彼刻——国模和丰田

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  •   SuperDaniel313 · 17h 47m ago · 2030 views
    Codex 在跑,只能刷刷网帖,然后发个帖子分享一下一个有意思的想法。

    最近首页上经常刷到国模的各种消息。体验下来和 Codex 差别还是蛮大的。当然,价格也差得蛮大。

    但是从最新的各种 kimi K3 和 DeepseekV4 正式版的消息来看,这个差距在缩小。

    为什么会用这个标题呢?因为现在的国模非常像日本丰田当年所面临的那个困境。

    刚好最近在看制造业相关的书,来一点背景铺垫:

    大概 1945 年左右,日本丰田和现在国模遇到的困境差不多。老美和小日子的工业生产效率比值差距书 1:9 。根据大野耐一说的,有人告诉他德国是小日子三倍,老美是德国三倍,所以得出老美是小日子九倍的结论。大野耐一是丰田背后的男人,丰田的成功离不开他。

    老美走的是力大砖飞的线路。当时的钢铁、汽车生产汽车就是靠大批量生产降低成本。无脑堆料就完事了。

    然后当时的小日子也不好过的日本丰田,只能另劈蹊径通过管理创新降低成本。后来居上,现在就是全球第一的丰田了。

    老美后来经常组团去日本取经,现代精益生产的鼻祖就是丰田。老美有很多课题研究都是关于丰田的。

    回到国模的话题上来,此时此刻,恰如彼时彼刻。

    当然国模行不行现在还不能下定论,但是目前来看,人人都能开便宜的丰田车的日子不远了。
    21 replies    2026-07-21 08:51:45 +08:00
    DT37
        1
    DT37  
       17h 14m ago   ❤️ 1
    我们比日本的资源相对丰富,国产模型问题不是在不行,我理解是在隐私是否被利用的问题。行为习惯大概率被预测的时候,很难受。
    cheese
        2
    cheese  
       16h 59m ago   ❤️ 3
    这不是我想的国模!
    weixind
        3
    weixind  
       16h 57m ago
    国模卡在算力上了。

    K3 有钱不能赚,只能暂停会员开放。

    而 OPENAI 可以放开了重置。
    SuperDaniel313
        4
    SuperDaniel313  
    OP
       16h 54m ago
    @DT37 目前来看,半导体资源还是不够呀,Kimi 都拉闸了,智谱更别说了,DS 也要涨价。

    隐私的话,可以试试多家产品分散着用,比如我就用豆包输入法但不刷抖音和红果,用微信、QQ 但不用微信输入法,用支付宝但不用淘宝,用拼多多、京东但不用微信支付。

    话虽如此,除非不用,不然不可能不留痕,有得选就不要给人描绘画像的机会。
    SuperDaniel313
        5
    SuperDaniel313  
    OP
       16h 51m ago
    @cheese 我就在这里,不躲,不藏,不绕,不逃,稳稳地告诉你,这是国模讨论贴,不是嫩模分享会🐶
    SuperDaniel313
        6
    SuperDaniel313  
    OP
       16h 47m ago
    @weixind 半导体资源也是资源,还是匮乏呀。

    只能看国产半导体能不能跟上。
    cheese
        7
    cheese  
       16h 37m ago
    @SuperDaniel313 #5 你这个比喻有一个不太对的地方,其实现在力大砖飞的糙活是国模。kimi3 的推理效率是低于 top2 两家公司的,我的体感上复杂任务要高出接近一倍的时间。kimi 有点像在用时间换智商的方式去追赶。千问的最新模型也要出来了,2.4T 参数,希望能比 kimi3 效率高点吧。说来说去还是最期待原生多模态的 deepseek ,虽然参数差一截,但是在推理上体感真的不错,融资之后,能不能再打打价格战啊
    weiyunjun
        8
    weiyunjun  
       16h 27m ago via Android
    现在咱们还可以没事骂骂 Claude 封号,ChatGPT 降智,Gemini 美国豆包。国模要是真的成为世界第一,那咱们的日子只会更难过,到时候就可能面对各种想象不了的恶心情况。美国 AI 保持领先带给我们的问题是已知的,中国 AI 保持领先带给我们的问题是未知的。我只是个普通人,我只关心我自己。
    SuperDaniel313
        9
    SuperDaniel313  
    OP
       16h 26m ago
    @cheese #7 感谢指点,我不懂大模型的技术。我还以为 kimi 是像 DeepSeek 一样靠推理能力上的优化起来了。原来是用时间换空间呀。

    但从接收到的信息来看,目前被压着打的一个大因素是半导体资源受限。如果有大量的算力支撑,相当于同时能搞好几个试验田,那或许又是另一种场面了。

    现在就看国模能不能诞生出国模仙人了
    icanfork
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    icanfork  
       16h 25m ago
    确认了,不是模特的模,下个贴期待和 OP 再次相遇
    levn
        11
    levn  
       16h 18m ago
    对美国人算是便宜
    zfyime
        12
    zfyime  
       16h 10m ago
    我觉得在这么缺硬件的情况下能端出来这么好的模型 已经很厉害了
    而且不是一家强 先是 DeepSeek 然后是 GLM 再是 KIMI 都出圈了
    二档还有 Qwen 、HY3 和 Mino 、MiniMax 啊 有种星星之火的感觉
    后面国产硬件替代加速 会更好的
    curiohuang
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    curiohuang  
       16h 8m ago
    国模总觉得拍出来都太老了,而且特别喜欢穿丝袜,都是一个风味
    jimrok
        14
    jimrok  
       16h 1m ago
    反正我觉得编程没啥难度,这东西比自动驾驶还好验证,至少你不需要模拟物理世界的那种算力。一个人一年 c++学不会,5 年下来也差不多了吧,模型也一样。要是对应的其他方面,还不一定追上老美,毕竟很多东西没有那么多数据。
    SuperDaniel313
        15
    SuperDaniel313  
    OP
       15h 59m ago
    @zfyime 从半导体的供应情况来看,短期还是挺难的,半导体属于周期长的制造流程,还是要熬。

    当年丰田也是这样,资源匮乏才必须精打细磨,经不起一点浪费,属于大后期。

    目前来看,DeepSeek 有国模仙人的感觉了
    SuperDaniel313
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    SuperDaniel313  
    OP
       15h 58m ago
    @curiohuang 这是正经国模!!!不是嫩模!!!
    webcape233
        17
    webcape233  
       15h 56m ago via iPhone
    @cheese 你小子这个正经吗
    yyh0808
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    yyh0808  
       15h 10m ago   ❤️ 1
    这种供应链的竞争,是国家级别的战斗,和个人,和某个民营企业已经没关系了,丰田得益于全球化贸易,才能卖到全世界,现在恰好是逆全球化贸易,供应链开始走向独立,以及区域化,我可以下个简单的定论,谁拿到最多的硬件资源,谁就是大模型的最终胜利者,和开源不开源意义不大了,因为参数量摆在那,个人硬件根本运行不了,这些设计好的开源模型硬件支持,都是国家级别的战斗,个人开不上这个车,现在这些开源模型都是一架飞机,而不是丰田车。

    我认为人人能用得起的大模型最终只能看苹果,只有他是真正面向个人业务,不是数据中心,其他家只会抄他的,他才是下一个真正意义上的丰田车。
    ebushicao
        19
    ebushicao  
       13h 48m ago
    我还以为是讨论车模呢。。。当然,我指的汽车模型。
    catazshadow
        20
    catazshadow  
       13h 5m ago via Android
    真有人以为国模可以跟美国掰手腕了
    MIUIOS
        21
    MIUIOS  
       8 mins ago
    @DT37 现在哪个 AI 不会收集用户的聊天? claude 直接说会拿用户的对话训练一个专属风控模型,gpt 网页和 app 对话会记录你以前的对话记录,即使已经删除的,这个复现很容易,glm 协议直接说会拿对话当训练集。
    只能说 AI 发展太快,法律立法根本跟不上这速度。
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