@zlkent 顺便工费 500-800 的 coder ，哪有啊。单独请 full-time 的全栈起码要 2000/日，这是 12 年前的价格，我请了足足一个月。通膨到今天，价格不说翻倍，也得涨到 3k 了。独立项目，没个 10w 。不可能起。所以不是钱多，没必要上来就独立开发，橱柜也一样，不是钱多，没必要为了节约那点认知行业的时间而多交 2-3 倍的差价。

外行的主要困境在于描述需求以及挂钩技术实现。现在有 ai 的辅助，很大程度可以细化需求，跨行已经没有实际的业务门槛了，而主要是技术积累和行业规则的认知。橱柜这行，技术门槛较低，所以竞争会比较充分。低价的没饭吃，利润少。高价的靠洗脑式的广告垄断市场。大概就是这个格局。

@zlkent 我说的内容主要是技术壁垒这块。
橱柜定制分解后，大部分来源是透明的上游供货端，工厂不直接参与营销，因为工厂大规模决定了接散单无法存活，大部分都是依赖各地经销商的长期合作。并不 2c.所以我的意思也不是直接找工厂，而是到经销商为止。
那就没有必要在整合资源上继续找所谓的橱柜品牌了。大部分橱柜小作坊起家基本就是一个设计师老板开始搞的。对市场的供材有一定了解和低价渠道后，才开始利润扩张的。所以门槛相对低很多。
而你举例的 V2EX 的情况，可不一样，程序员要从 0 到产出，自身训练的时长，天赋，经验以及认知占据了成本的绝大多数。而不是代码本身的行数计价。你也说了，仅商城而已，如果卖给外行 1.5w ，还要 40 天以上（橱柜定制的周期）。那为什么我不找个开源的商城系统，找人改改功能符合自己个性需求就行了嘛？这也不是不可以。所以这个外行看来的程序员的暴利点就在信息差。

不光是 it 界，各行各业都杀新手。所以行业内的人不会求变的，因为利润高。如果平价化了，自身的价值不就降低了嘛，为什么做吃力不讨好的事情。但内卷的当下，就会有搅局的进来，优化本质就是信息差的消除，在质量相同的情况下，价格更低，并且更能满足个性定制。对消费者和工人（ coder 也是）都有利。因为中间商被消灭了。

试想你的商城需求，在 fiverr 上有专门的 category ，有海量的 coder 登记在 wordpress ，tigshop 下，你找人（木工）也方便，评价系统也起作用，个人 ip 能有保障。那为什么我要找一些本不擅长商城，只是会 php 或者 go 的程序员让他们先看 api 以及 doc 再入手呢？那肯定得 1 个月起。而且一定得 1w+，因为他吧阅读文档的时间耗损也算进成本了。要边际化，只能找对口的。

各行各业就是一个资源匹配度以及信赖度权重的问题。我们找个水电工，也是开盲盒，这其实就是信息流通不在一个公链上导致的。

@cloudzhou 是的，这个商业逻辑的确是事实。
大多是一次性消费，回头客以及持续维护，都属于清汤寡水的份额。但不可否认的是新型的模式替代传统模式是一个必然的趋势。早年以门店扩张为主，现在样板间在减少，因为传统的租金，门店，人工费用和日趋萎缩的市场（新房精装交付，旧房成交量降低），冲击传统行业的利润空间。市场还是在动态变化的，并且一定程度上受到多元化销售渠道的冲击，比如私域（木工回头客，打造个人 ip ），小红书，微博等等，一些体力活师傅，他们的儿女也会将其接入互联网，虽然当前分散，不成规模，但确实对下沉市场的落地是有一定指向性意义的。

欧派，金牌这类，传统的霸主，他们更改经营模式不太可能，太臃肿了。所以大企业很难换新鲜血液。很多行业被打败都是跨界来的。因为没有历史负担。

@curionox 正规板材主要在建材市场，有分销门店，虽然不可能直接找工厂，但 1-2 级分销，足够降低成本了。其次加工厂基本本地都会有，分销商和他们是捆绑的，几乎没什么人直接拉大版回去，而是一定会做裁切和封边的。需要特殊封边，比如弧形，或者四边都封，需要严格尺寸，这个你不确定，可以实际让木工裁切后留 1mm 冗余回厂封边。但需要出来回运费了。造价可能会提高 200-400 ，根据次数，这个造价是无底洞。所以折中一般对于需要特殊封边的，就直接木工现场胶水粘合了。比如下水管避让那里。并非外立面，所以无所谓。全屋定制也一样的，对于这些异形处理，甚至不封边的。因为他们返厂也一样增加成本，从未见过有老板会好心到返厂的。第一拖延工期，第二用户体验低下。

主要人懒，不想去建材市场，这才是真相。实际没什么内容的。

@xuanbg 会不会有一种可能，环节过多导致参与的人员过多，利润全被分摊掉了。和全屋定制不同，直接木工的情况。节省了很多环节。
我查了本地的落地报价。
测量 100 ，主要是上门费，也可以自己测量，上中下三次取最小值即可。请木工代劳可以免费。
设计师 300-500 ，当天 3d 图，提前需要客户提供自己的风格倾向，或者参考图。
板材，180-220/张。3 米橱柜，总计不超过 10 张版。
木工，120/米。
五金，按 jd ，天猫实际计算。
台面，石英石，以赛凯隆为主，280-330.杜邦也就 1200 左右。更好的岩板，蒙娜丽莎之类。2200 起。
门板，pet 覆膜为主，三聚氰胺尽量避免。价格在 320/平。不超过 3 平。

粗略计算，6k 左右可以做下来。对标的就是欧派的 1.5w 折扣价所用材料。
差价接近 1w ，分摊给欧派的售后，营销，门店租金，人工工资，广告费等等。所以不是不赚钱，是钱分摊到其他品牌影响力的构建中了。并不是消费者获利的部分。

完全够用了，外接雷电就行了。单盘还是 N 盘，瓶颈不在接口本身。
如果一直跑大模型，你单 8T 也没啥意义。到时候内存又不够了。
而且真训练，谁本机嘛，本机主要调优的。一般都上云了。开机训，关机快照。第二天恢复继续训。

@flynaj war3 没问题，我早年手头还买了正版，虽然邮箱都忘了。= =||
主要是对战平台基本都是流氓，体积大不说，还给你搞不少小“插件”。

买台打印机，联供，打印出来看更有感觉。为此我还买了装订机和铜版纸
当然，it 向的书一本没有，这种从来不买书，入门 pdf+实操

@summerwar 的确就是这样。自己入行不可能得到金牌，欧派这种暴利，营销，广告等的投入换取的转化率，不是自己一个涉世未深的搅局者能撼动的。

我想的是以平台的方式整合资源的可能性探讨，而不是做自有品牌。当然，个人对这行兴趣也只限于当前正在装修期间的热情。所以只是可行性的评估。

装修工人很分散，平台要收佣金。当前传统的平台就是所谓的各大装修公司。相当于 selfhost ，每个装修公司等于都跑了一遍流程，甚至一个地区的工人是有限的，服务于多家装修公司。而当前的平台多以土巴兔这类，装修公司为最小单位进行分派。实际上只起到了乌合之众内卷竞价更坏的影响。为了拿单，低价揽客，增项获利已经是百年不变的基操，后面也很难改变，单子才是王道。

全屋定制保证了下限，这不可否认，翻车的概率极低，毕竟合同约定。但分解整个定制过程，他也是到处采购，整合资源。这类东西不像 it 这类，上 fiverr 或者 freelancer 也未必能找到对口的。板材，石材，封边，五金，以及工人工艺规范，这些都是有明确，上游工厂也是具有易查性的。完全没接触过这块的装修小白，也能在 ai 的帮助下，分解橱柜的细节，做到模块化的认知。除了出图，这种主观性很强的部分。大部分都是标准化的。比如板材厚度，环保等级，封边技术，石材厚度等等几乎沿用至今，大版本迭代几乎没有。如果是整个家装，那么可能外延就大了，与时俱进的信息差获取成本会高很多。比如油漆类生物基这种。

全屋定制主要还是设计师（销售）的作用比较凸显。能根据客户的 prompt 完善出整个蓝图，这具有主观性的所谓创造部分，才是大部分暴利能实现的入口。后面单凭基材部分，我觉得没有任何差异化存在。因为 a 品牌能用的爱格，b 品牌也能。根据预算，能给你细分到五金是否进口。全屋定制也并不需要售后，很多都是安装时的历史遗留问题。装配工的个人素养以及熟练程度决定了项目的落地。但全屋定制为了系统化训练装配工，会限定规格，比如五金不会给你整的花里胡哨，一些有探索性的五金件，如旋转门，折叠推拉等，都会帮你否掉。门板会给你尽可能多留空隙，让师傅有调整余地，甚至给自己门板测量留有冗余。施工是方便了，但客户如果追求外观的完美，这就存在妥协了。

对于某一个未知行业，诚然我们不是行内人，没必要花时间去理解其背后的商业逻辑，以及是否智商税等，真正的智商税是对一个一次性的消费进行彻底的研究（比如我当前）。但如果行业本身并不复杂，我们也没有必要花冤枉钱。稍微了解一下，对自己还是有利的。特别设计+木工+监工，其实并没有想象的花钱。设计师出 3d 无渲染，1 天就行了。熟练的可以当场建模给你，实时沟通。木工当前并没有平台进行统一登记和评价系统，所以熟人为主，可以小红书等渠道。监工则更简单了。只要和设计师签署责任合同即可。多加不了多少钱。因为设计师会留冗余。以及其他解决方案，这都是很好搞定的。不留冗余就增加耗损即可。一套橱柜，对板材的耗损并不高。

类比的话，全屋定制其实内核都一样，也许是 wordpress ，也许是某个 headless cms 。而不是逆向构架，为了实现效果，重新选取一种技术栈。和 it 这行还是有比较大的区别的。如果重新选技术栈，原来的后端不擅长，就得换人。而木工不会因为你出图不一样，制作工艺就会变化，甚至木工要换人。当然，现在各种框架加持下，实际代码率不足 5-10%也是常态。所以 it 也面临同样的问题，给外行报价超高，内行甚至不要钱，纯交流换取代码实现。

@Ethan212 宜家不走非标的。
在网红一词兴起前，欧派，金牌，索菲亚等就已经占据了主导市场了。消费者做定制，是绕不开这些品牌的。都是大同小异。因为都是套壳而已。我已经在主题内容中拆解了。很多品牌共用一家台面供货商，比如 2cm 就只有国产的新明珠有。

对，还有你说的瓷砖砌，也是一种方式，不一定非要板材结构。还有钢材结构的，橱柜定制还停留在传统对板材环保追求的无限趋 0 上做努力。所以定制的发展并没有跟上时代发展形成多元化。

最后，存在即合理，不然不会有这篇，你我知道欧派贵，那你我毕竟不是他的目标群。所以既然存在，还是中坚力量。自然人血馒头没少吃，利润巨大的情况下，背后的商业逻辑到底是吃了起家早的红利还是真有什么壁垒？是入行或者兴趣使然所要追寻的一个疑问。

@yuanmomo 久病成医。我也只是了解表面，并不懂这行的底层逻辑。如果真实现直接 b2c 的源头采购，跳过中间商，那的确降本了。而且跑量对于发起几次团购的国人力量就能解决，大批量采购低价谈判，都是可行的。但我猜测是有一定地域保护，闭口合同以及内部采购渠道这些多维度综合影响的。所以实操不会简单。

提到宜家，我也真心觉得，可以引入到自由定制的范畴，我的木工打的公寓，台面用的就是萨林。比起担心假冒石英石渗油的困扰，还不如宜家承诺 20 年质保来的靠谱。国内现在很多都是在拼概念，堆料。比如 enf 标准，几年不碰装修，又多出个环保新名词，曾经的 f4 ，e0 被炒作。但没几个有这标的。

信仰与底线正是市场欠缺的，不规范的市场（虚假宣传，以次充好等而没有任何市场处罚，或者退出机制）壮大了一批类似以西贝为首的预制菜巨头。全屋定制也是一样。颗粒板，卖我 1899/米。然后标称环保当天入住欺骗了广大消费者为溢价买单。这价格我可以做爱格了。

市场已经透明化成本构成了，而商家继续按照不透明的套餐价吸客。并不想改变，直到有人质疑或者挑战才会出来改进或者继续维护自己的既得利益。倒逼是必须有的，但市场规范缺失才是最大的问题。这个贯穿各行各业。一般企业宣传与实际不符，至少在国外，信用受损对企业的打击是毁灭性的。国内却成为了司空见惯的，并且惯性进入一种“大家都这么做，就你事多”的怪圈之中。

@xiangyuecn 所以这就是溢价。很多门店说不赚钱，甚至亏钱我都信。毕竟消费者花的钱，真的用在自己身上有多少？估计也就老板自己知道。

越来越透明的报价体系感觉已经有雏形了。所以品牌费，营销费，公关费，售后等，这些成本都可以被更自动化的方式给消灭掉。行业就是在复杂中求简的过程里完成自我升级的。曾经的大规模和标准化，降低了生产成本。但现在明显是产能过剩，倒闭居多。并且跟不上自由定制及短周期的需求。就造成了消费者和商家的割裂感。现在人更希望能体现个性的同时降低成本，并且还希望品质能达到预算中获得的最好品质。

既要又要还要也许换个模式，能解决。

@misstarget 一般橱柜设计中有考虑下水，角阀，烟道等的话，是可以尽可能避开二次封边的。但现场需要灵活多变，所以大部分的实际情况是师傅现场开孔，无封边。即便是高端定制也是这样的。所以木工刷胶封边只要量不多，其实大部分消费者是可以接受的。那全屋定制和木工的区别就没多大了。但不得不提，木工的手艺和态度决定了柜子的整体效果。有些打的抽屉并不是正四方形，存在不小导轨安装时无法忽略的误差。但多亏于当前学渣工具多的时代，很多东西只要使用固定器，也都能解决。所以木工老师傅除了个别手艺高超的，最好不要用老木工。年轻人善用工具，新一代木工可能成为交接的关键。

手工排板问题普遍存在，耗损很高，如果没有专门的板材裁切计算软件，人工效率不光低下，而且无法节约板材。这也是使用木工的一个弊端。定制橱柜是受容差阈值影响的，所以不可能做到极致体验，无顶板，无底板，门板间隙无缝，简约风格这种，几乎无法做到。因为要考虑墙体和地面水平垂直问题。对极致调整的容忍度极低。很多为了达成这样苛刻的要求，必须重新做基层。比如欧松板打底等。所以全屋的事情太多。因为工序严重依赖上游。特别是上游标准化生产。所以支持非标的全屋定制，基本都是现场加工+封边，这又回到了木工的范畴了。

出的是全屋的钱，但获得的效果，以及完成周期，木工是完全可以碾压的（前提是木工的工艺无缺陷）。主要优势还是在于设计以及营销阶段，或者换句话说是给足了情绪价值。代价是多出 2-3 倍的价格换取。

因为现在消费降级明显，精装交付成为基操的当下，定制橱柜已经两级分化。一部分高定，新/准新毛坯装修。另一部分下沉市场旧房改造，大部分人属于下沉市场的消费者。预算有限又想个性定制，往往穷人最难伺候。所以木工+板材+五金自助匹配的形式可能会成为未来的一个新方向。至少传统橱柜定制的理念已经很落后了。需要一次大版本迭代。

@misstarget 对，主要说的就是营销口径带来的品牌溢价过高，因为这些东西不存在自研垄断优势，所以我并不认为溢价可以超越实际价值很多很多。因为他们都是含有甲醛的，测试环境都是封边后的，封边机要求很高。但再怎么高，就和我说的一样，现场很少有不对柜体进行破坏。特别是橱柜，要避开下水，角阀，烟道等。就没必要太纠结商家最喜欢宣扬的 0 甲醛了。既然板材实际使用中差距不大，那溢价就妥妥的智商税了。

小牌子的问题在于营销和整合资源上。感觉就和很多发卡店一样，售卖着来源都差不多的 api 。无法形成规模，无法聚合。

除了人工有差异，只要是实物商品，都是可以明码标价的。大到板材，小到五金。那这层透明度就完全可以抹平溢价过高问题。剩下的就是人工。插播一个，橱柜衣柜这东西，99.99%不需要售后，最多售后的都是五金件，不是安装时本身就有问题，就是五金件质量问题。这个根本不需要为了简单的东西去为橱柜提供的售后买单。
人工也就是师傅安装，他们也是商家外包的，很少自己养工人，这毕竟和销量有关，大城市量大，有自有团队。但这类工人，家具安装工这类，门槛也并不高。有木工转行的，但大多数不是，因为木工的工资可比安装工高多了。

我是认为，完全可以用木工+板材+五金完成橱柜闭环，不光是便宜，而是定制程度更自有。主要是自由度可以甩全屋定制好几条街，特别是非标要求。

@tho 有接近成本搞低价的，比如一些 500-600/米的，但营销和门店相对很少。主要是消费者有个误区，认为大牌给的材料就是最好的，特供的，一定比小牌子好。但他们的区别主要是营销口径。而不是真正的用料差距。
成本核算这块我从高端定制到木工，都经历过，我自己还参与了设计到落地。不说比内行专业，但相比一般消费者，算是很明白了。

@loopinfor 大部分上门组装的师傅并不是木工，我感觉可以归类为家具安装工这类。木工的确手艺差异，有些是枪钉党，什么都是打钉，有些会做一些榫卯，还有跟上时代的，会用五金件连接柜体。其次就是水平仪，门板卡夹之类的善用的师傅装出来的柜体都很规整。

商家会走优惠套餐价之类的，但也不会便宜多少的，总体溢价很高。比如正常走单价，可能一套要 1.8w 。打折就给我 1.5w 了。我是刚电话里沟通的。

板材基本都是有色板卡的，你说的现场搭配看效果的确直观可靠。但现在 3d 软件贴材质出效果，也并不繁琐。SketchUp 对于非科班也并不难上手（如果有 diy 要求的话），只是想省时省力，那么让人出图吧。

@moudy starlink 国内也用不了把。除非是苏北山东那些地方，听说韩国部署了可以辐射范围到我国部分沿海。

建议把房子卖了，然后从卖家那里返租。
根据生育率统计，20 后只有 0.41 亿。人是越来越少。
当然，如果你房子是北上广深，不用考虑，继续持有，甚至乘贷款利率低，可以再入点。
参考日本，东京一极集中的房价例子。

NURO 的线路，找个合租的。